На главную Новости Вопросы и ответы Полезные ссылки Поиск файлов Личный кабинет
Список форумов Форум Форум "Бард"

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Семейный конный клуб Дергачев   Интернет-магазин - Дрібниці
Тут может быть ваша реклама. Звони: 0984793851

Теория заговора
На страницу 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Бард" -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
doctor



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 840
Откуда: http://www.vipzone.net.ua
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 5:23 pm    Заголовок сообщения: Теория заговора Ответить с цитатой

Взято отсюда http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/65890/
Оригинал, точнее первая публикация в инете тут http://www.contrtv.ru/common/1898/
Тема довольно интересная.

Теория заговора
Как правильно смеяться над теорией заговора

Абсолютное большинство людей, услышав словосочетание «теория заговора», начинает снисходительно улыбаться, или крутить пальцем у виска. Меньшинство поступает иначе — начинает горячиться, сыпать «конспирологическими терминами», и тем самым еще больше смешить окружающих.

Налицо интересный факт: хотя теории заговора обычно считают бредом параноиков, сама тема никак не уходит из повестки дня. Так или иначе, а обсуждение подобных теорий, пусть и в форме осмеяния, идет не переставая уже много лет.

«фактор теории заговора» широко используется на самом высшем уровне, пусть даже и в виде шумового прикрытия, пусть даже и в виде отговорки.

Казалось бы, если принципы, на которых строятся всевозможные теории заговора, столь нелепы, что неизменно вызывают издевательскую улыбку, то почему же теории заговора бесконечно обсуждаются? Почему на вышучивание и окарикатуривание подобных теорий, доведение их до полного и явного абсурда тратятся значительные средства? Почему на дискредитацию тех людей, которые такие теории выдвигают, СМИ не жалеют сил? Право слово, что-то тут не так.

Между прочим, когда о чем-то или вообще не говорят или, напротив, слишком много говорят, и слишком остро реагируют — то дело нечисто. Ведь чтобы заткнуть всем глотки надо иметь, во-первых, серьезную власть, а во-вторых, серьезный мотив. И тоже самое требуется, чтобы развернуть какое-нибудь масштабное долговременное обсуждение. В данном случае мы имеем дело со вторым.

Само по себе отношение общества к теориями заговора — очень показательно. Когда начинаешь анализировать данный феномен, то сразу выходишь на характернейшие признаки манипуляции сознанием. «Теория заговора,-говорите? Ха-ха-ха.» А на вопрос, что вас так рассмешило, мало кто вообще снизойдет отвечать. Подумаешь, какие глупости.

То есть, диалог не складывается, отношение к проблеме вбито в голову настолько сильно, что даже не требует доказательств. Однако, если всё таки и удается разговорить оппонента, то в большинстве случаев аргументы не будут предоставлены. Здесь имеет место внушение, то есть принятие идеи без её критического осмысления и понимания её сути. А ведь это стержень манипулятивных техник.

Смотрите, если теория заговора столь нелепа, то почему же для борьбы с ней потребовалось применять манипуляцию? Расскажите всё как есть, покажите, почему такая теория неверна и абсурдна, короче вбейте в гроб последний гвоздь и забудьте о ней.

Но нет. В жизни всё происходит не так, вместо объяснения — манипуляция, вышучивание и окарикатуривание, то есть, по сути опровержение отсутствует. Запомним этот важный момент, он нам еще понадобится. Ну, а коль скоро в официальных СМИ о теориях заговора по существу нет ничего, то придется нам разбираться самим.

Давайте сначала разберемся с тем, о чем вообще идет речь. Еще одной чертой, характерной для манипулятивных технологий, является расплывчатость определений. Отсутствие ясности в вопросе позволяет манипуляторам наклеивать ярлыки на целый спектр разнородных явлений.

Джордж Энтин почетный профессор Пенсильванского университета предлагает следующую трактовку сути теории заговора:

«Заговор — это противозаконные действия небольшой, работающей в тайне группы людей, вознамерившихся осуществить поворот в развитии исторических событий, например, свергнуть правительство. Теория же заговора — это попытка объяснить событие, или ряд событий как результат заговора. Конспиративизм как менталитет рассматривает все существенные события с позиций теорий заговора.» [Дж. Энтин. «Теории заговоров и конспиративистский менталитет».]

Интернет-энциклопедия «Википедия» дает очень похожее по сути, но уже окарикатуренное определение «теории заговоров»: (!)

«Теория заговора — подразделение конспирологии, наиболее широко отражённое в произведениях искусства и в СМИ. Сущность явления — вера в то, что существует один или несколько тщательно скрываемых заговоров «сильных мира сего»: президентов, высокопоставленных сотрудников спецслужб, богачей, глав международных организаций, религиозных иерархов, членов тайных обществ, и так далее. Обычно целью этого заговора указывается оболванивание и порабощение человечества (или, по меньшей мере, стремление участников заговора к неограниченной власти). Не следует путать с феноменом дворцовых заговоров. Существуют так называемые малые теории заговора, они дают иную, отличающуюся от официальной трактовку лишь отдельных исторических эпизодов, называя главными действующими силами разнообразные тайные силы.

Конспирология (от англ. conspiracy — секретность, заговор) — система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных сил (например, тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультных явлений и пр.). Начальной аксиомой конспирологии является идея о существовании тайного общества, члены которого стремятся подчинить себе весь мир и создать совершенно новый порядок, в котором они будут занимать ключевые позиции и безраздельно властвовать.

При этом важно, что сам предполагаемый порядок будет не безразлично каким, а прямо противоположным тому, который имеется сейчас или который был вчера, то есть естественному. Само тайное общество состоит не просто из плохих, но обычных людей, а из особых «гениев Зла», которые при этом имеют некую фундаментальную типовую аномалию по сравнению с нормальным, «естественным» человечеством».

Давайте сначала очистим определение от явно манипулятивной чепухи, вроде «гениев Зла», «инопланетян», «оккультных сил» и т. п. После этого, зададимся вопросом, а обязательно ли действия заговорщиков должны быть незаконными, на чем настаивает Энтин? Я думаю, данное ограничение совершенно излишне и сужает объект нашего исследования.

В итоге, получим, что с точки зрения теории заговора историческим субъектом является группа влиятельных лиц, поставивших перед собой определенную цель и добивающихся ее.

Вот скажите мне, что в данной трактовке нелепого и настолько смешного, что практически полностью блокирует любые обсуждения состоятельности теории заговора? Никого же не удивляет факт существования лоббистской деятельности определенных влиятельных организаций. Сам термин «лоббизм» не вызывает недоверчивого хихиканья, а между тем данный термин четко соответствует сути теории заговора. Никто не ставит под сомнение возможность существования финансово-промышленных и даже преступных групп, которых приводят к власти политиков, которые в дальнейшем вынуждены обслуживать их интересы. Никто не удивится, услышав, что в России существуют влиятельные люди, например, крупные бизнесмены, преследующие свои групповые и личные обычно политэкономические интересы. То же самое и на Западе. Понятие «свой сенатор», когда речь идет о человеке, поставленном во власть какой-нибудь крупной бизнес-структурой, настолько обыденно в политическом американском лексиконе, что не вызывает никакой острой реакции.

А много ли таких влиятельных людей? Конечно, же нет, именно в силу того, что речь идет о лицах, имеющих возможность продавливать выгодные им законы и решения на высшем уровне. То есть налицо еще один важнейший элемент теории заговора — наличие узкой группы влиятельных людей. Идем дальше. Разве хоть кто-то удивится, узнав, что практически вся экономика нашей страны, контролируется очень узкой группой лиц? Да это такая банальность, что давно уже и не обсуждается. То же самое относится и к остальным странам мира, чьи ресурсы и экономика принадлежат и/или управляются буквально горсткой людей, принадлежащих к считанным финансово-промышленным кланам, многие из которых имеют долгую историю.

И таким ли уж диким является предположение, что представители упомянутых кланов, способны координировать между собой свою деятельность, договариваться, проводить согласованную политику. Что нелепого в данном предположении?

Известный американский журналист Ричард Конифф долгое время занимался изучением стиля жизни богатейших семей мира. Свои наблюдения он изложил в книге «Естественная история богатых», ставшей бестселлером. В ней автор просто рассказывает о том, что едят представители мировой элиты, во что одеваются, как отдыхают, какие отношения царят в их кругу и так далее. Конифф не пишет ни слова о теории заговора, но вот любопытная вещь: из его книги видно, что практически все представители мировой бизнес элиты знают друг друга в лицо. Их дети ходят в одни и те же школы, а позже учатся в одних и тех же университетах. Одеваются они у одних и тех же кутюрье, покупают одни и те же эксклюзивные машины у одних и тех же продавцов. В качестве развлечения посещают одни и те же закрытые клубы, отдыхают на одних и тех же курортах, то есть с младых ногтей варятся в собственном соку. И хотя мировая элита состоит из представителей разных народов у них общая система ценностей, своя собственная система опознавательных знаков, свой круг тем для обсуждения. По сути, мы имеем дело с особым квазинародом. Сам Конифф шутливо называет их отдельным человеческим видом.

Шутки шутками, а доля правды в них есть, вот насколько сильно отличается элитная богатейшая «тусовка» от остальных людей. Надо ли объяснять, что где экономика, там и политика. Надо ли говорить, что руководители крупнейших медиаимперий являются частью элиты? То есть политические, экономические и информационные вопросы решаются узкой группой влиятельных лиц, чьи интересы тесно переплетены.

Сложив кусочки картины, мы получаем теорию заговора в чистейшем виде:
Существует группа влиятельных лиц в стране и шире в мире.
Данные лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент).
Влиятельные лица способны договариваться между собой, а значит проводить скоординированную политику.
Каждый пункт естественен, и отнюдь не комичен, а вместе получаем «теорию заговора», которую и обсуждать то в приличном обществе нельзя. Получаем теорию, использование которой считается уделом параноиков и психопатов, верящих в то, что цены на нефть повышают «зеленые человечки».

А давайте попробуем пойти дальше в наших рассуждениях. Давайте подумаем, а выгодно ли мировой элите афишировать свою деятельность? Мировая элита ведет исключительно закрытый стиль жизни. Всевозможные папарацци, конечно, исправно снабжают остальное население фотографиями «звезд», но, всё это лишь поверхностная пена, журналистов не пускают туда, где вырабатываются серьезные решения. Надо уметь отличать места, где обсуждаются серьезные вопросы от всевозможных балаганных «саммитов и встреч». Всё это разновидность ток-шоу на потребу массам. Пусть смотрят по телевизору бодрые выступления политиков и слушают их бесконечное словоблудие о партнерстве, дружбе и сотрудничестве, поиске компромиссов и прочей ерунде. Не путайте говорящую голову, поставленную во власть корпорациями, с руководством корпораций. Это разные люди и о своих встречах и переговорах они предпочитают не трубить на всех углах.

Конифф приводит характернейший пример подобной «скромности»: глава издательско-информационной группы Thompson лорд Кеннет Томпсон — один из богатейших и влиятельнейших людей мира почти неизвестен в своем родном городе. Его там мало кто знает в лицо. Также уместно процитировать Паршева:

«…вы можете сходить на экскурсию в Конгресс США и послушать там прения, но во время заседания руководства МВФ журналистов не подпускают даже близко к зданию».

По совершенно естественным причинам властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему, для этого существуют говорящие головы. Правительства меняют как перчатки, президентов избирают каждые 4 года, а финансово-промышленные кланы и их интересы существуют десятками и даже сотнями лет. Уж это кое о чем да говорит!..

Но простое замалчивание информации о себе — недостаточно эффективный способ оставаться серыми кардиналами. Гораздо надежнее сделать так, чтобы сама деятельность властвующей элиты, истинной, а не публичной, не становилась предметом обсуждения. А для этого нет ничего лучше, чем окарикатурить и высмеять любые попытки обычного человека увидеть в исторических событиях не слепое сочетание случайностей, не действие объективных законов, которые от человека не зависят, а волю отдельных влиятельных личностей и узких элитарных групп.

Вот поэтому то в СМИ теорию заговора и подают в столь безумном виде, со всеми этими нелепыми «масонами», опереточными «гениями зла», «всесильными агентами спецслужб» и прочими фольклорными персонажами. Да и термин «теория заговора» сам по себе достаточно карикатурен. Так и всплывают киношные и литературные образы «заговорщиков», собирающихся где то в мрачных подземельях, предварительно скрыв лица шутовскими полумасками, и договорившись использовать идиотские пароли. Разумеется, тех, кто верит в подобный бред, справедливо подозревают в психическом нездоровье.

А теперь представьте другую картину. В частном клубе собираются респектабельные люди обсудить свои дела. Поскольку бизнес, политика и пиар — вещи тесносвязанные, то в этом клубе можно встретить и бизнесменов и политиков и медиа-руководителей. Нелепо? Совершенно нет. И древние римляне, положившие в основу знаменитого римского права принцип «ищи, кому выгодно», не были дураками. В наше время данный принцип отнюдь не потерял актуальности.

Можно умиляться на все эти «движения экологов», но лучше обратить внимание, на то, что их за уши не оттащишь от военных объектов. Можно верить всем этим организациям по планированию семьи, но лучше обратить внимание на то, что свою пропаганду ограничения рождаемости они ведут в стране, которая и так вымирает довольно быстрыми темпами. Можно со смехом вспоминать шумиху вокруг «Проблемы 2000», когда обывателя пугали программным сбоем, чреватым страшными катастрофами, но лучше вспомнить, как под истерический шум отлично нажились коммерческие организации, получившие заказы на превентивную борьбу с этой мнимой, как показали дальнейшие события, угрозой.

Так что решайте сами над чем вы смеетесь, над жалкими параноиками или над собой.

Зыкин Д.

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DecodeR



Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 279

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по теме советую прочитать книгу Джона Колемана "КОМИТЕТ 300"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикая_Роза_Семеновна



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 938

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 2:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория заговора Ответить с цитатой

doctor писал(а):
Смотрите, если теория заговора столь нелепа, то почему же для борьбы с ней потребовалось применять манипуляцию? Расскажите всё как есть, покажите, почему такая теория неверна и абсурдна, короче вбейте в гроб последний гвоздь и забудьте о ней. .
не знаю ни одного человека, который бы боролся с теориями заговора Laughing

Да и остальной текст тоже муйня еще та
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuffle



Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 4641
Откуда: Обухов
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что? Ну "теория заговора"...ну есть разные мнения...делать-то чего теперь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tavor



Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 774

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так мы же в матрице живем , хуле вы ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krokodil



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 2637

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый анекдот.
На скотном дворе одна корова говорит другой.
- У меня есть сведения, что люди не только нас доят и пьют наше молоко, но и возят нас на убой, чтобы есть наше мясо.
- Слушай, ты совсем заколебала со своими заговорами, над тобой уже весь скотный двор смеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tmp



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 6628

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 7:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория заговора Ответить с цитатой

Дикая_Роза_Семеновна писал(а):
[не знаю ни одного человека, который бы боролся с теориями заговора Laughing

Да и остальной текст тоже муйня еще та

Первое попавшееся на ум что приходит, без вспоминания, это когда Дж. Буш младший кричал: ".Мы должны сказать правду о терроре. Мы никогда не потерпим наглые теории заговора и злонамеренную ложь в связи с терактами 11 сентября.".
Это то что сразу приходит на ум. А так же если вспомнить - то можно привести много примеров которые покажут - что ВАши слова говорят о том, что в таком случае Вы мало что знаете в этой области.
Любой человек, который внимательно следит за происходящим на всей планете и старается объективно анализировать поступающую информацию увидит огромное влияние корпораций (а что это и от куда происходят корни корпораций - это разговор отдельный и ни на одну страницу) на всю современную жизнь как социальную так и на каждого человека в отдельности.
ЗЫ
Так же вспомнить можно историю капитана Моргана, это как раз о масонстве и показательно как борются с теми кто хочет пролить истину на дело "теории заговора". Мало того - данная история ходит в качестве устрашилки для каждого члена ложи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикая_Роза_Семеновна



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 938

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аааааа!!! Масоны, они заполонили землю!!! Вместе с киборгами Confused Капец. Все сговариваются зачем-то. Даже часовщики зачем-то сговариваются.

Не развивайте у себя манию преследования, и всё будет хорошо.

Или докажите мне хоть один факт проявления какого-то заговора. Я акцентирую: факт, а не ваши эмпирические умозаключения и теории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tmp



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 6628

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дикая_Роза_Семеновна писал(а):
Аааааа!!! Масоны, они заполонили землю!!! Вместе с киборгами Confused Капец. Все сговариваются зачем-то. Даже часовщики зачем-то сговариваются.

Не развивайте у себя манию преследования, и всё будет хорошо.

Или докажите мне хоть один факт проявления какого-то заговора. Я акцентирую: факт, а не ваши эмпирические умозаключения и теории.

- Значение слова "заговор" приведено выше.
Первое что можно сразу назвать заговорами - это религии. Все религии - по существу своему заговор для одурачивания людей.
Не было ни какого Христа, нет ни единого доказательства, и тем не менее .... что мы видим? И что происходило под этим именем в средневековье (да и сейчас).
На счет масонов:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Morgan_%28anti-Mason%29

http://www.bibliotekar.ru/encSekt/34.htm
Поскольку, как я вижу, Вы не в теме совершенно, а пытаетесь на эту тему говорить.
А фактов... смотрите внимательней новости, анализируйте.
ЗЫ
Мало того, сейчас хватает наглости масонам себя рекламировать! Совсем недавно был фильм по ТВ как в Британии масоны разворачивают свою ПР компанию. о том какие они правдолюбы и какие у них гуманные цели...

ЗЗЫ
- А "хорошо"? Дык все и так хорошо. Даже великолепно! Даже эти заговоры на самом деле играют против самих заговорщиков. Против природы не попрешь. Как бы не старались скрыть истину - в этом наоборот закаляется человечество,... ну тут можно опять много говорить и развивать данную тему, но надо убегать. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doctor



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 840
Откуда: http://www.vipzone.net.ua
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что твориться когда проводятся ежегодные сборы верхушек планеты для планирования действий на год. Они уже года 3 это делают открыто.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tmp



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 6628

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

doctor писал(а):
А что твориться когда проводятся ежегодные сборы верхушек планеты для планирования действий на год. Они уже года 3 это делают открыто.

Для Старушки это не является "фактом" )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krokodil



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 2637

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

doctor писал(а):
Они уже года 3 это делают открыто.


Значит, уже 3 года, как это перестало быть заговором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tmp



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 6628

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krokodil писал(а):
doctor писал(а):
Они уже года 3 это делают открыто.


Значит, уже 3 года, как это перестало быть заговором.

Smile не нужно цепляться к словам.
ОТкрыто собираются- это не значит что открыт вход в эти собрания.
Тайный заговор , а не тайна сборов. Разницу понимаете? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикая_Роза_Семеновна



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 938

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tmp писал(а):

Тайный заговор , а не тайна сборов. Разницу понимаете? Smile
во-во.. а выходит, что никто не знает, заговаривают они там че-то или нет, ибо всё покрыто тайной и мраком Laughing

Кстати, ваши ссылы на факт не тянут. Я ж просила: факты, а не домыслы!

Вабще, вере во всяческие заговоры подвержены преимущественно люди, которые в жизни не состоялись. Легче всего оправдывать собственные неудачи "мировой закулисой"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tmp



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 6628

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дикая_Роза_Семеновна писал(а):


Кстати, ваши ссылы на факт не тянут. Я ж просила: факты, а не домыслы!

Вабще, вере во всяческие заговоры подвержены преимущественно люди, которые в жизни не состоялись. Легче всего оправдывать собственные неудачи "мировой закулисой"

Не понял... Миф о Христе - это домыслы? Это ФАКТ!
Про ХОЛОКОСТ могу рассказать. Холокост принес не просто уничтожение евреев. Холокост являлся операцией по отбору сильных и богатых евреев от бедных, больных. Бедных и больных, не угодных - в лагеря и сжечь. А сильные и состоятельные были переселены в так называемые "гетто" где чувствовали себя лучше чем рядовые американцы в Америке, во время второй мировой. Потом этим евреям предоставили отдельное государство на чужой для них территории. Так что приводить можно много чего. Откройте глаза. А на счет "не состоявшихся" ... Laughing Это еще одно доказательство того , что Вы совершенно не владеете инфой по этой теме, а еще спорите. Когда почитаете и изучите этот вопрос, узнаете какие люди об этом говорили, тогда приходите и говорите на эту тему. А так очень не корректно с Вашей стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Бард" -> Политика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  След.
Страница 1 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
На главную Новости Вопросы и ответы Полезные ссылки Поиск файлов Личный кабинет