На главную Новости Вопросы и ответы Полезные ссылки Поиск файлов Личный кабинет
Список форумов Форум Форум "Бард"

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Семейный конный клуб Дергачев   Интернет-магазин - Дрібниці
Тут может быть ваша реклама. Звони: 0984793851

Хто кращий: фашист чи комуніст, Гітлер чи Сталін?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Бард" -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Хто кращий: Гітлер чи Сталін?
Гітлер
8%
 8%  [ 2 ]
Сталін
4%
 4%  [ 1 ]
Обидва виродки
75%
 75%  [ 18 ]
Обидва визначні діячі, які багато хорошого зробили для своїх країн і народів
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 24

Автор Сообщение
Націоналіст



Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 543

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:23 pm    Заголовок сообщения: Хто кращий: фашист чи комуніст, Гітлер чи Сталін? Ответить с цитатой

Ось надибав в корзині на тему про фашизм. На жаль не був вчасно на форумі і не зміг виразити свою підтримку Старусі Шапокляк та Яросвіту. Але тема дуже актуальна і тому думаю, що її варто відродити. Отож, хто кращий: Гітлер чи Сталін?
Бо ця героїзація так званої "вітчизняної" війни, яка була придумана в совку і продовжується й досі, дуже дістає. Адже по суті червоноармійці були такими ж окупантами, як і фашисти. Сталін розпалив вогнище 2-ої Світової війни, підписавши з Гітлером пакт Молотова-Ріббентропа, потім окупував Зах. Україну, Зах. Білорусь, Прибалтику і напав на Фінляндію. Хіба цього мало для того, щоб вважати комуняк та їхню армію окупантами? А вже в 1944 році Червона армія окупувала половину Європи і насадила там свої маріонеткові комуністичні режими, знищила борців за незалежність України та Прибалтики. Так що червноноармійці такі ж окупанти, як і фашисти і ніякої поваги у мене до них немає і бути не може. А як ви дивитеся на ці події? Прошу голосувати і висказувати свою думку.
Я особисто однозначно думаю, що Гітлер краще. Тому що Гітлер підкорював та знищував чужі народи, що цілком логічно, адже на завойованих територіях завжди так роблять. А Сталін знищував мільйонами свій же народ і в своїй країні. До того ж від рук комуняк загинуло більше українців, ніж від рук фашистів.
P.S Голосувати прошу відверто і не спокушатися на третій варіант. Я теж вважаю, що обидва вони виродки, але все ж Гітлер трохи кращий.

_________________
Слава Україні! Героям слава!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIRIT



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 2304
Откуда: Третья планета от Солнца
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

оби два визначні виродки.
_________________
«Жизнь суетна лишь для гоняющихся за суетой» К.Г. Юнг
«Жизнь, представляющаяся мне ничем, есть ничто»Л. Толстой

"Жизнь это борьба человека с самим собой за соответствие установленным самим же себе стандартам"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
grommy



Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 473

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SPIRIT писал(а):
оби два визначні виродки.


только в Германии раз и навсегда закрыли тему Гитлера как героя и по губам дают всем, кто пробует возродить эту идею, а в России наоборот - последнее время пытаются навязать "эффективного менеджера"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Diman



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 985

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нацистам всех мастей - убить себя об стену.

Последний раз редактировалось: Diman (Вс Янв 11, 2009 2:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIRIT



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 2304
Откуда: Третья планета от Солнца
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Хто кращий: фашист чи комуніст, Гітлер чи Сталін? Ответить с цитатой

Націоналіст писал(а):

1 Адже по суті червоноармійці були такими ж окупантами, як і фашисти.
2 Сталін розпалив вогнище 2-ої Світової війни, підписавши з Гітлером пакт Молотова-Ріббентропа

3 А Сталін знищував мільйонами свій же народ і в своїй країні. До того ж від рук комуняк загинуло більше українців, ніж від рук фашистів.

1 По суті ні, вони проходили на вже окуповані території, і те що вони залишали керувати своїх людей це є нормально.
2 А всі інщі європейські держави тоді що? які дивились як Германія порушувала всі заборони що були на неї покладені після першої світової, якщо пам'таєте. Країни Антанти повинні були наглядати та вчасно зупинити Німеччину коли вона почала порушувати заборони пов'занні з нарощуванням військової потужності, але всі на це поклали.
3 Гітлер теж знищував свій народ, чи євреї не були громадянами Німеччини, також перслідував комуністів, чи від цього вони переставали бути німцями?

_________________
«Жизнь суетна лишь для гоняющихся за суетой» К.Г. Юнг
«Жизнь, представляющаяся мне ничем, есть ничто»Л. Толстой

"Жизнь это борьба человека с самим собой за соответствие установленным самим же себе стандартам"


Последний раз редактировалось: SPIRIT (Вс Янв 11, 2009 2:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SPIRIT



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 2304
Откуда: Третья планета от Солнца
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Idea
_________________
«Жизнь суетна лишь для гоняющихся за суетой» К.Г. Юнг
«Жизнь, представляющаяся мне ничем, есть ничто»Л. Толстой

"Жизнь это борьба человека с самим собой за соответствие установленным самим же себе стандартам"


Последний раз редактировалось: SPIRIT (Вс Янв 11, 2009 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SINGIN



Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 1297

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гитлер был больной, а Сталин здоровый. Вот и думай, кто из них лучше - тот, что бредил асбтрактными идеями, и своей фанатичностью увлекал таких же зашоренных на войны против человечества, или тот, кто в полном здравии обрекал граждан своей страны на смерть, чтобы удерживать власть.
Оба являются злом с большой буквы.

_________________
Осень ийоп..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che Guevara



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 7590



СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и не соглашусь
Как политические деятели, управляющие страной и т.д. что Гитлер, что Сталин были великолепны. Чтобы вы не говорили, но они очень многое сделали для своих стран, много как хорошего так и плохого, но все же они умудрялись делать то, что далеко не каждый сможет.

Ну да, идеи у них были не очень, но вот в жизнь они их воплощали очень даже удачно.

ИМХО очередной бессмысленный холливар. Никто из не был лучше или хуже, они просто были, оба были великими. Сталин был не так амбициозен и выше своей головы не прыгал, поэтому прожил дольше да и миром почитается, наверное. больше.

И отдельно об уничтожении Сталином. Да уничтожал, да жестоко. Но кроме как диктатура и железный кулак ничего не действует на нашей территории. Вот сейчас "демократия" и где мы? а тогда СССР боялись, и не просто так.

З.ы. и вообще достали уже эти перемалывания истории. Историю нужно помнить и извлекать из неё уроки, а не обсуждать. Какая разница кто 50 лет назад был лучше? На себя смотрите, а не на мертвых.

_________________
http://b4g.com.ua
Ехал быдло через реку
Видит быдло в реке быдло
Сунул быдло быдло в быдло
Быдло быдло быдло быдло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Diman



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 985

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SPIRIT писал(а):
Diman писал(а):
Нацистам всех мастей - убить себя об стену.
в чём смысл этой фразы? насчёт убиться нацистам я понял, я не понял какое отношение имеет место комента моего поста и связь его с этой фразой.


Никакого. Поэтому я подредактировал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Diman



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 985

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Che Guevara писал(а):
Но кроме как диктатура и железный кулак ничего не действует на нашей территории.


Я лично знаю несколько стран, где в те времена не было диктатуры. Европа в те времена - куда пальцем не ткни - попадешь на "кровавого диктатора". Некоторые из которых успешно доправили страной до 70-х (Франко).

Диктатура в те годы в мире - была обыденным и привычным явлением, как восход солнца утром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIRIT



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 2304
Откуда: Третья планета от Солнца
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SINGIN писал(а):
Гитлер был больной, а Сталин здоровый. Вот и думай, кто из них лучше - тот, что бредил асбтрактными идеями, и своей фанатичностью увлекал таких же зашоренных на войны против человечества, или тот, кто в полном здравии обрекал граждан своей страны на смерть, чтобы удерживать власть.
Оба являются злом с большой буквы.

В зпсихическом здоровье товарища Сталина можно усомнится, все его репрессии были направлены на уничтожение людей которые потенциально могли нести ему угрозу, чем вам не симптом патологии? а культ своей личности как раскрутил, это вам не нарциссизм? И многое многое что не видно на первый взгляд и что специально скрывалось. Я конечно не профессиональный психотерапевт, но здоровая психика сталина вызывает у меня сомнения...
Che Guevara писал(а):
А вот и не соглашусь
Как политические деятели, управляющие страной и т.д. что Гитлер, что Сталин были великолепны. Чтобы вы не говорили, но они очень многое сделали для своих стран, много как хорошего так и плохого, но все же они умудрялись делать то, что далеко не каждый сможет.

Ну да, идеи у них были не очень, но вот в жизнь они их воплощали очень даже удачно.


ИМХО очередной бессмысленный холливар. Никто из не был лучше или хуже, они просто были, оба были великими. Сталин был не так амбициозен и выше своей головы не прыгал, поэтому прожил дольше да и миром почитается, наверное. больше.

И отдельно об уничтожении Сталином. Да уничтожал, да жестоко. Но кроме как диктатура и железный кулак ничего не действует на нашей территории. Вот сейчас "демократия" и где мы? а тогда СССР боялись, и не просто так.

З.ы. и вообще достали уже эти перемалывания истории. Историю нужно помнить и извлекать из неё уроки, а не обсуждать. Какая разница кто 50 лет назад был лучше? На себя смотрите, а не на мертвых.

1 типа цель оправдывает средства?
2 Ну уничтожали они оба. Насилие не выход, Франция, Англия, Германия, особенно Германия, живут же без диктатуры с демократией и нечего, очень неплохо. А кого сейчас побаиваются все, Китай? Так мож на к Китаю присоединится? Я если честно не очень хочу.
3 +1
Націоналіст писал(а):
До того ж від рук комуняк загинуло більше українців, ніж від рук фашистів.

)))
Кумедно, ви порахували за 5 років або скільки німецькі фашики топтали Україну, і за десятиліття комуністів, якось не особливо коректне порівняння... Якщо підрахувати наскільки скоротилося населення України за час правління вибраного українцями українського уряду то вийде що наш уряд і не набагато краще, а то і гірше за фашистів, ёпт що робити? Shocked

_________________
«Жизнь суетна лишь для гоняющихся за суетой» К.Г. Юнг
«Жизнь, представляющаяся мне ничем, есть ничто»Л. Толстой

"Жизнь это борьба человека с самим собой за соответствие установленным самим же себе стандартам"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Che Guevara



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 7590



СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди выше упустили ключевые слова
Цитата:
на нашей территории

Франция и Англия и сейчас не плохо живут, а мы почему-то хуже. Менталитет у нас другой. но тема не совсем об этом.

И я не говорю, что то что они делали было правильно и их надо боготворить. Но то что они делали, они делали хорошо и заслуживают уважения. Они были гениями, в своем роде. Можно конечно говорить все что угодно, но они смогли добиться того, чего они добились, а другие не смогли. и никто из тут присутствующих таких высот в жизни не добьется.

Вы же не забывайте. что кроме того что они людей убивали, они ещё очень сильно подняли экономику своих стран. Не большая германия, вся разрушенная и под жестким контролем смогла на пару лет захватить Европу и заставить серьезно задуматься весь остальной мир. Сталин тоже умудрялся удержать огромную империю, против которой был весь остальной мир, при этом строились заводы, дороги, развивалась наука.

В данном случае цель не оправдывает средства, но это уже не нам судить, может быть в тот момент иначе и нельзя было? Вы же не были на их месте, как можете судить, что бы вы делали? Конечно сидя в своей уютненькой квартире, за компьютером, спустя пол века можно геройствовать и говорить "они были плохие". Но какой в этом толк? Какие бы плохие поступки они не делали, они заслуживают уважения. Причем большего чем куча рядовых людей. Да можно было и не такими методами, но сделали такими, они по другому не могли, а другие не смогли вообще никак.

И да, я никого из них не защищаю, но если смотреть лишь на одну сторону, то это будет не объективная оценка исторической личности. А смотря на все стороны нельзя видеть лишь негативное влияние.

_________________
http://b4g.com.ua
Ехал быдло через реку
Видит быдло в реке быдло
Сунул быдло быдло в быдло
Быдло быдло быдло быдло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Старуха_Шапокляк



Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 3958
Откуда: Город-санаторий
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Націоналіст писал(а):

Я особисто однозначно думаю, що Гітлер краще. Тому що Гітлер підкорював та знищував чужі народи, що цілком логічно, адже на завойованих територіях завжди так роблять.
не погоджуся лише з цією тезою допису, оскільки Гітлер справді знищував незгодних та представників так званих "нижчих" рас у своїй країні.

SINGIN писал(а):
Гитлер был больной, а Сталин здоровый.
А хіба Сталін не страждав на сильну параною?

Тут не вистачає теми про абсурдність ідеалізації та героїзації Другої світовой війни (принципово не визнаю формулювання Вєликая отєчєствєнная война, яка була чомусь лише в Совєцком Союзє у ті часи ,коли у світі була саме Друга світова). Мені здається, що це якесь штучне запудрювання мізків. До речі, ніхто не думав про тотальне навіювання російським громадянам думки про паралель Путін-Сталін?

_________________
Русская моча против скальпеля врача
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
grommy



Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 473

Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
До речі, ніхто не думав про тотальне навіювання російським громадянам думки про паралель Путін-Сталін?


В точку. Ну а кто ж еще главный идеолог высветления Сталина как "эффективного менеджера".

[To Cheg] Есть мнение, что кто бы ни пришел в Германии в 33 (примерно в эти годы), он неминуемо бы поднял экономику. Экономика всех стран входила в фазу подъема после Великой депрессии. [/To Cheg]

Оба лидера несомненно есть великими фигурами мировой истории. Они сумели сплотить свои нации, НО ВОКРУГ ЧЕГО? Вокруг ненависти, злобы к другим нациям, под давлением страха?, когда личность ничто, лишь винтик в механизме?

А на счет того, что не нам судить. Так наше общество еще не сформировало четкой позиции по Сталину. В Германии уже давно разобрались в своем "герое" и пока не собираются пересматривать позицию.
В таких дискуссиях и рождаются национальные ценности, приоритеты развития, так что как раз давайте каждый и выскажется, что он думает о Кобе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skandinav



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1004
Откуда: Обухів
Предупреждений: 0/5


СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Che Guevara писал(а):
и никто из тут присутствующих таких высот в жизни не добьется.

очень категорично. Confused а вдруг!!!???
Che Guevara писал(а):
И да, я никого из них не защищаю, но если смотреть лишь на одну сторону, то это будет не объективная оценка исторической личности. А смотря на все стороны нельзя видеть лишь негативное влияние.

Это точно.Историю нужно знать, критически оценивать и не повторять ошибок.Так и делают западней от нас-наверно потому и живут там лучше.А на нашей теретории любят больше наступать на грабли... Smile

_________________
Все буде афігенно!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Бард" -> Политика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
На главную Новости Вопросы и ответы Полезные ссылки Поиск файлов Личный кабинет